Перейти к содержанию
Авторизация  
Серж

Ленин жил, Ленин жив,Ленин будет жить?

Рекомендуемые сообщения

"Единая Россия" открыла интернет-голосование - за или против выноса Ленина из Мавзолея.

На официальном портале партии "Единая Россия" сегодня открылась страница для голосования за или против идеи выноса тела Владимира Ленина из Мавзолея.

По состоянию на 21.00 по калининградскому времени, за захоронение выступили более 36 тыс. человек. Против высказались более 16 тыс. человек.

Страница для интернет-голосования находится по адресу www.goodbyelenin.ru.

Ранее депутат Госдумы от "Единой России" Владимир Мединский заявил:

- Я считаю, что каждый год мы должны поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из Мавзолея. Общеизвестно, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники — сестра, брат и мать были категорически против. Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И Надежда Константиновна Крупская была против публичного выставления тела Ильича в мавзолее......Пора бы уже его предать земле....

Но свято место-пусто не бывает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я там проголосовал против! Хотя сам поддерживаю то что нужно его захоронить.Меня бесит сама ситуация, то что теперь это важнее других дел в стране. И не верю цифрам на сайте. ОЧЕНЬ сомневаюсь что проголосовало 264 с лишним тысячи (на сейчас). Сколько в стране компьютеров, кто из них имеет выход в интеренет, сколько народу вообще про этот сайт знает, КТО ВООБЩЕ ОСНОВНЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ интеренета?! Молодняк лет 15-17. Которые вообще истории не знают. Они даже про войну не знают толком ничего, а их про Ленина спрашивают! Правы коммунисты что нЕДРОсосы накручивают счётчик. У них же Молодая Мафия, что им делать на выходных? Вот и крутят. Вчера даже цифры Да и Нет не совпадали с общим числом проголосовавших!!!Ещё вчера в программе Время выбесило высказывание ведущего по этой теме. ОЧЕНЬ необъективно, предвзято и навязывающе точку зрения ЕДиРастов.Типа что идеи историческое поражение потерпели. ини видимо проКОММУНИСТИЧЕСКИЙ Китай не знают, или может считают что с приходом карликов МЕдвеПУтов жить стало лучше?! Да практически ВСЁ что есть в стране-вооружения, космос,фабрики, электростанции, наука,порты, да ВСЁ это было в СОВЕТСКОЕ время создано! Именно с этими идеями! Мои деды, бабки да и родители с этим выросли, почему я должен забыть историю и предать их?!До каких пор все правители будут плохими?!Что сделала ВЕЛИКОГО эта власть?! Развалили всё что можно развалить, Западные компании высасывают все соки из России с их позволения! А к несогласным скоро без стука ПОЛИЦАИ вваливаться начнут! Суки сволочные! Каюсь, я когдато-то за Путлера и Медведева голосовал.. Сам знаю, что теперь они меня и имеют за это.. Но это было в последний раз! Обещаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но это было в последний раз! Обещаю.-Клятва пионера. Когда развалился СССР в партии нас было 18млн и чего кто пошёл её защищать власть КПСС.Я ещё сохранил продовольственные карточки когда всё по талонам отпускалось.Ильича надо похоронитью Другое дело что нам это втихивают не вовремя и других дел невпроворот.Вот исейчас в домодедово взрыв а уменя там родственник работает жуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даёшь свободные выборы от мэра губернатора до президента и причём не только по партийным спискам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даёшь свободные выборы от мэра губернатора до президента и причём не только по партийным спискам

Согласен 100 %! На последних выборах наших, написал от руки ПРОТИВ ВСЕХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я не буду голосовать, всё равно ничего не изменится.Максимум, ну вынесут тело, храм останется и иже с ним все службы на подсосе.Плавно переплывёт в пиар Едросам - и не более...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вообще зачем Ленина трогать? какой-то очередной бред!!!! Пусть его тело лежит, это уже не дань вождю, а научный эксперимент уникальный в своем роде. Почему другие страны, тот же самый Китай или Франция не поливает грязью Наполеона, Почему же мы все уничтожаем,что идет из прошлой жизни, открещиваемся от всего, что было, пытаемся в очередной раз переписать собственную историю, мы скоро будем как Иваны родства не помнящие, если кто читал Ч.Айтматова поймут о чем речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык они и этот пункт(ПРОТИВ ВСЕХ.) убрали из бюлитеней.

Я и говорю НАПИСАЛ ОТ РУКИ! Меня никто не спросил хочу ли я что бы его убрали или не, так как никто не спросил кого я хочу видеть губернатором..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Максим Кононенко: Дело Ленина

 

 

 

 

Снова поднята тема захоронения Ленина. На сей раз дискуссия выглядит смешным спойлером, предназначенным для забалтывания какой-то общественно важной темы. Какой именно – я не знаю.

 

Однако каждый раз, когда тема захоронения Ленина реанимируется, мне приходится много раз отвечать на вопрос: «А что об этом думаете вы?» Поскольку моя позиция относительно памятников (не надо ставить новых, но и старые не надо ломать) и моя давняя вовлеченность в тему Мавзолея (почти полтора десятка лет назад я был организатором создания первой в мире трехмерной модели Мавзолея в Интернете – с Лениным внутри, разумеется) известны, я каждый раз вынужден приводить одни и те же доводы против захоронения.

«Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы»

И вот я решил выписать все те давно сформулированные в моей голове контраргументы и систематизировать их. В будущем буду просто давать ссылку на эту колонку – и всё.Я составил список из тех аргументов, которые обычно приводят сторонники захоронения Ленина, и попросил комментаторов в блогах расширить этот список и привести свои аргументы. Вот этот общий список с моими контраргументами:

Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.

Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.

 

 

Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.

Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.

 

 

Аргумент: Труп должен лежать в земле.

Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

 

 

Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.

Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?

 

 

Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!

Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?

 

 

Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.

Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.

 

 

Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?

 

 

Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.

Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.

 

 

Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.

Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть, они и не хотели, но нам об этом достоверно ничего не известно.

 

 

Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.

Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина Ольга Дмитриевна Ульянова:

«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».

 

 

Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?

Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.

 

 

Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!

Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела, – дело совершенно обычное. И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.

 

 

Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!

Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзамировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду и от тела Ленина действительно оставалось всего 10%, то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?

 

 

Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.

Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь, вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.

 

 

Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.

Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).

 

 

Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.

Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

 

 

Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти ему не место.

Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...

 

 

 

 

Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея, но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.

 

Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.

Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.

 

 

Аргумент: Только похоронив Ленина, можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет, необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)

Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.

А хоронить-то уже больше и некого!

А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господи! Неужели есть ещё ВМЕНЯЕМЫЕ и неглупые люди в стране!!!! +1000000000!!!!!!!!!!!! Хочу этого мужика в Президенты!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё умный чувак со своей идеей или мыслямиhttp://www.echo.msk.ru/programs/personalno/743973-echo/К. РЕМЧУКОВ - Да, мы действительно с вами говорили, потому что я в последние дни размышлял над тем, чего дефицит в стране. Потому что сейчас опять начинается ажиотаж предвыборных кампаний, региональных и скорее всего общероссийской. Уже начинают задумываться. Я думал о том, что мне нужна партия, за которую я бы проголосовал, которая бы называлась – «Нормальная Россия». Не «Единая Россия», потому что, что такое единая. Был Советский Союз единый и неделимый великий, а потом его не стало.О. БЫЧКОВА – И где теперь тот Советский Союз.К. РЕМЧУКОВ - Да, ушел Узбекистан, ушла Прибалтика. Осталась Россия. Мы что, сильно пострадали от этого? У нас порядка прибавилось. То есть сама цель – единство и вдруг что-то отделяется, она является такой эфемерной. Справедливая Россия, какая-то еще. А вот нормальная Россия мне кажется я больше понимаю. Поскольку мне легче сформулировать критерии нормальности по каждому разделу. Что такое нормальная Россия с точки зрения политики. С точки зрения экономики, образования, безопасности, здравоохранения. Потом посмотреть, в каком состоянии мы находимся сейчас, и разрыв между тем, где мы сейчас и каким бы должны быть, мы можем составлять программу развития. Я почти убежден, что если Россия была бы нормальной, она бы обязательно стала великой. А вот цель великой России все время может приводить к какому-то деспотизму и ужасам и кошмарам. Потому что эта идея, в последнее время я связываю с михалковщиной, с его манифестами, что нужна какая-то сверхидея, что русские люди такие, которые все человечностью пропитаны, да, они живут в бараках, их никто не защищает. Терактов я так понимаю, после 11 сентября в США в этом гнезде желтого дьявола не было. Потому что навели порядок. Увеличили бюджеты, создали новое министерство внутренней безопасности, начали контролировать эти бюджеты, находили недостатки. Но терактов-то не было с тех пор. И вот эта разница мессианских замыслов для народа, и отсутствие нормальности в нашей жизни мне кажется, является главной проблемой многовековой нашего существования. Поэтому настало время мне кажется сосредоточиться все-таки на нормальности. Тем более уже очень многие люди могут ответить, что такое нормальность. Съездили в Египет или Турцию отдохнуть, знают, что такое нормальный отдых. А на Северном Кавказе отдых ненормальный, на Черноморском побережье ненормальный, в Крыму ненормальный, потому что тебе хамят, грубят, плохо кормят, плохо обслуживают номер. И этих критериев нормальности, что такое учиться нормально, что такое жить нормально, ездить нормально, нормально общаться с врачом. Мне кажется, что нужно…О. БЫЧКОВА – Просто нормально общаться с людьми на улице. К. РЕМЧУКОВ - Это тоже отдельное, самое сложное по-моему.О. БЫЧКОВА – Возможно, что так. К. РЕМЧУКОВ - Нормальная Россия. Нам нужна нормальная Россия, мне не нужна великая Россия…О. БЫЧКОВА – И нормальная жизнь.К. РЕМЧУКОВ - Мне нужна нормальная Россия с нормальной жизнью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работаю я вместе с мужиками, приехавшими с Амурской области. И вот один продвинутый чел, рассказывает, что ездил в Пекин (Китай) и посещал мавзолей МАо Цзэдуна. Так вот там всё обставлено таким образом, что выходя из саркофага сразу натыкаешься на торговцев сувенирами и прочей разной всякой хренью.Удержаться от покупки практически невозможно, поскольку сетевой маркетинг там на высшем уровне. Молодцы китаёзы- из всего извлекают выгоду!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё-таки хорошо что у нас такого нет. Я был в Мавзолее года 3 назад, как говорится сбылась мечта идиота, в детстве было 3 цели- Артек, Красная площадь, Мавзолей. Так вот последнии 2 исполнил. :-)Впечатления странные были.. Но всё там чинно-мирно, сумки в камеру хранения у Исторического музея сдаёшь, шаку-кепку снимаешь на входе( караульные тихонько советуют), проходишь без останивки..Вышел, не пожалел что сходил, но и радости никакой не испытал. Вот товарищи нЕДРОсосы хотят захоронить, а там же целое кладбище у стены вокруг Мавзолея.. Зачем теперь тревожить прах?, да и родственники не одобрят явно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ленина надо закопать, как и любой, другой труп, а помолиться ему можно и у могилы. Зато польза будет, кто-то стопочку оставит, кто-то конфету, и поклоны отобьёт, бомжи придут выпьют, дети придут-конфет поедят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ленина надо закопать, как и любой, другой труп, а помолиться ему можно и у могилы. Зато польза будет, кто-то стопочку оставит, кто-то конфету, и поклоны отобьёт, бомжи придут выпьют, дети придут-конфет поедят...

))))))) с чего вы взяли, что ленину надо молиться? молятся богу в храме и в душе собственной. Но а про Ленина, лично я плохого ничего сказать не могу. где лежит, пусть там и лежит. Неужели, в стране проблем больше нет? ПРОСТО КАКОЙ-ТО БРЕД.такое ощущение, что людям протакливающим идею захоронения ленина больше нечем заняться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё один неглупый человек есть! Не всё оказывается потеряно в стране победившего Дома-2!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×
Рейтинг@Mail.ru