Перейти к содержанию
Авторизация  
Серж

Янтарная комната и другие сокровища

Рекомендуемые сообщения

Янтарная комната.Изображение- Тайна Янтарной комнаты гораздо удивительнее, чем принято считать, - полагает Илья Артемьев. - Об этом пропавшем сокровище только по-русски написаны десятки книг и тысячи статей. Вот лишь несколько, навскидку: М. Воронов, А. Кучумов "Янтарная комната. Шедевры декоративно-прикладного искусства из янтаря в собрании Екатерининского дворца-музея”; В. Бирюков "Янтарная комната. Мифы и реальность”; А. Пржездомский "Янтарный призрак”; А. Овсянов "Янтарная комната. Возрождение шедевра” и т.д., и т.п. А ведь есть еще сотни публикаций на всех языках мира! Самые авторитетные искусствоведы размышляли над "загадкой века”: куда же все-таки девалась Янтарная комната?! И есть ли еще смысл в ее поисках - или надо с горечью признать, что это культурное достояние навсегда утрачено человечеством?Пожалуй, сегодня о Янтарной комнате знают все: от тихих "ботаников”, долгие часы корпящих над книгами, до крутых пацанов, прикидывающих, сколько бы она могла стоить, если бы ее вдруг взять да найти.ИзображениеЗа сорок пять лет (с 1945 по 1990 год - позже комнату искать практически перестали) было проработано более 250 версий ее нынешнего местонахождения. Настоящий поисковый бум вспыхнул в 1967 году - после того, как отбывавший заключение в варшавской тюрьме нацистский военный преступник Эрих Кох сообщил польскому журналисту, что Янтарная комната, вопреки утверждениям директора художественных собраний Королевского замка Альфреда Роде, не погибла во время пожара в августе 1944 года. Правда, где именно она находится, Кох не сказал. Но и этого хватило. А еще то и дело обнаруживались "очевидцы”, рассказывающие одну и ту же историю (с небольшими вариациями): дескать, некий случайный знакомый (немец, русский военнопленный, поляк, литовец, француз и т.д.) под большим секретом поведал "очевидцу”, как на его (немца-поляка-литовца-француза) глазах ночью в местечко N подъехали машины, груженные длинными ящиками с надписью "Пушкин”. Эсэсовцы, сидевшие в машинах, выскочили, по их команде подчиненные немцы (русские или французские Изображениевоеннопленные) опустили эти ящики в бункер (подвал, подземелье и т.д.),замуровали вход, замаскировали, после чего старший расстрелял остальных, поджег машины и ушел пешком в неизвестном направлении (вариант: уехал на легковом автомобиле или умчался на мотоцикле). Вопрос: как можно в кромешной темноте разглядеть надпись на ящиках и уцелеть во время тотального уничтожения свидетелей - как и вопрос, на кой черт эсэсовцам понадобилось дезавуировать собственный "хрон”, громоздя около него гору трупов и сжигая машины - естественно, оставались без ответа. А вот информация о "местечке N” - проверялась. Были буквально прочесаны Калининград и Балтийск, Черняховск и Правдинск, мелкие деревеньки и бывшие хутора, громадные форты и еле заметные подземные бункеры, полузасыпанные подвалы и коллекторы, находящиеся на глубине... - поисковых объектов называлось великое множество. А еще периодически поступала "стопроцентная” информация от немцев, родившихся в Восточной Пруссии... которые, отчаявшись иным путем проникнуть в закрытый (до конца 80-х) для иностранцев город, заявляли, что были свидетелями "захоронения” Янтарной комнаты - и приезжали в экс-Кенигсберг для того, чтобы показать тайник, в котором она-де спрятана... А потом развести руками и вздохнуть: "Извините, ошиблись”.Изображение(Один из таких эпизодов - экспедиция, организованная журналом "Шпигель” после того, как 74-летний уроженец Пиллау (Балтийск) обозначился в немецкой прессе как обладатель эксклюзивной информации о "захоронке” Янтарной комнаты. Немец, трудившийся во времена войны в пожарной части Кенигсберга, утверждал, что ему было поручено доставить ящики с Янтарной комнатой к развалинам замка крестоносцев Лохштедт в окрестностях Пиллау. Что он, дескать, и сделал. Ящики занесли в подземелье замка, а вход замуровали. И хотя эта версия была изначально шита белыми нитками: в свое время развалины замка исследовались достаточно тщательно - экспедиция "Шпигеля” прибыла, ее обеспечили всей необходимой землеройной техникой и саперной поддержкой. Немцы порылись - и уехали. А "свидетель”, правда, так и не попавший на закрытую военно-морскую базу Балтийск, все же повидал город своего детства с двухсотметрового расстояния.)Случались и курьезы. Так, небезызвестная Джуна Давиташвили утверждала, что Янтарную комнату похитили... инопланетяне. Дескать, янтарь - солнечный камень - настолько впечатлил их своей животворной энергией, что пришельцы из другой галактики... решили сохранить землянам жизнь. Отказавшись от идеи уничтожить нашу планету в благодарность за "позаимствованную” у нас Янтарную комнату!...Понятно, что в формате "прогулок” невозможно рассказать обо всех версиях и поисковых экспедициях. Да это, пожалуй, и не нужно.Люди, которых эта тема особенно интересует, и так "в материале”. А неискушенный читатель просто "утонет”, если обрушить на его голову обилие фамилий, дат и географических обозначений.Вождь народов - "другу СССР”ИзображениеМы остановимся на самой свежей версии, согласно которой Янтарная комната... была ПОДАРЕНА Иосифом Сталиным в июне 1941 года "другу СССР”, американскому миллиардеру Арманду Хаммеру. А немцы вывезли из Царского Села... копию, искусно изготовленную группой советских реставраторов во главе с А.О. Барановским в масштабе один к одному где-то за полтора-два года до начала Великой Отечественной войны! Понять, что это копия, мог только специалист - и только в особой ситуации (но об этом - чуть ниже). Информация о "подарке” для Хаммера была тщательно засекречена. И только в начале 90-х, когда рухнул "железный занавес”, а секретами КГБ стали торговать "на вынос и распивочно”, шило вылезло из мешка. Чуть-чуть. Но достаточно, чтобы бывший хранитель Екатерининского дворца-музея А. Кучумов (идейный вдохновитель и участник нескольких поисковых экспедиций) обронил загадочную фразу: "Даже если Янтарная комната сохранилась, то искать ее не имеет смысла...”Изображение...Впрочем, обо всем по порядку.Известно, что на рубеже XVII-XVIII веков Янтарную комнату (точнее, кабинет)задумал выдающийся прусский архитектор и скульптор Андреас Шлютер. За изобретательность, с которой он использовал в своих проектах нетрадиционные строительные материалы: минералы, редкие горные породы, экзотическую древесину, кирпич разной степени обжига и т.д., и т.п. - его называли "северным Микел#анджело”. Вдохновленный великолепием французского Версаля, Андреас Шлютер, приглашенный для реконструкции Большого королевского дворца в Берлине, решил воспользоваться для облицовки стен кабинета Фридриха Iогромными запасами янтаря, скопившимися в дворцовых кладовых. По одной из версий, Шлютер взял за основу композиции три роскошные рамы из янтаря (в них были вставлены зеркала). Рамы эти создавались мастерами-янтарщиками в Кенигсберге, где существовала специальная ремесленная гильдия.Зеркала предполагалось окружить янтарными панелями, украшенными гравировкой на прозрачных янтарных пластинках, миниатюрной резьбой, медальонами-барельефами из тонированной слоновой кости, мозаичными панно, выполненными из кусочков солнечного камня различных оттенков, от светло-прозрачного (так называемый оттенок левантийского золота) до темно-желтого... С помощью особых технологий (прокладок из цветной фольги) янтарю придавался невероятный блеск, а цвет его должен был не меняться с годами (хотя обычно янтарь темнеет. Запомните эту деталь! Доктор Роде, принимавший похищенную из Царского Села "Янтарную комнату”, знал, что по насыщенности цвета она будет такой же, как и в момент ее создания. Отличить копию от подлинника по цвету и состоянию янтаря было практически невозможно!).Изображение"Возмутительная роскошь!”Король Фридрих I и его венценосная супруга София-Шарлотта пришли в восторг от замысла Андреаса Шлютера. В 1701 году архитектор пригласил в Берлин своего коллегу из Копенгагена Готфрида Вольфрама. Работа закипела. Через шесть лет Янтарный кабинет был почти наполовину готов.ИзображениеНо... в результате дворцовых интриг Шлютера сняли с должности главного архитектора королевского двора. Изгнанный из страны, он подался сначала в Дрезден, а потом в Россию. Петр I пожаловал его высочайшим званием "баудиректора” царского двора. Чуть больше года Шлютер занимался проектированием будущих дворцов "Северной Пальмиры”, а затем тихо скончался. Вполне возможно - не снеся разлуки со своим любимым детищем - недостроенным Янтарным кабинетом... Тем временем кабинет (точнее, его фрагменты) был перенесен из берлинского дворца в замок Шарлоттенбург. К работе над янтарными панно по эскизам Шлютера приступает новая "бригада” мастеров.Еще шесть лет - и кабинет можно было бы показывать наслышанной о "восьмом чуде света” Европе, но... Фридрих I умер. А его сын Фридрих-Вильгельм I,отличавшийся великой скупостью и любовью только к одной вещи на свете - армейским церемониалам, - немедленно прекратил финансирование работ по созданию Янтарного кабинета. Мастеров он уволил, а все фрагменты, созданные за тринадцать лет, распорядился сложить в ящики и поместить в берлинский Цейхгауз.ИзображениеНо патологический скупердяй и "фельдфебель на троне”, дураком Фридрих-Вильгельм I отнюдь не был. Не собираясь больше тратиться на предмет "возмутительной роскоши”, он припас его в расчете на дипломатический презент с далеким прицелом. "Целился” он на восток: в "дикой стране” России происходили архиважные события. Россия строила мощный флот, Петр I "рубил окно” в Европу и указывал Швеции то место, которое теперь она должна была занимать... Европейские монархи не отказывали себе в удовольствии представить в лицах, как царь Петр бьет под Полтавой "мальчишку Карла”... С Россией были вынуждены считаться, на нее поглядывали с испугом и уважением. А Петр I, скоростными темпами "цивилизуя” страну, уже создал свою знаменитую Кунсткамеру и постоянно пополнял ее новыми произведениями искусства...Петр I, пригревший изгнанника Шлютера при своем дворе, знал о создаваемом Янтарном кабинете... А Фридрих-Вильгельм I, искавший союза с Россией, знал, что Петр об этом знает... Итог был вполне предсказуем: когда осенью 1716 года российский император совершил визит в Берлин (неожиданный для Фридриха-Вильгельма), король, лихорадочно соображая, как ему подостойнее принять Петра и при этом поменьше потратиться, вспомнил о Янтарном кабинете. Панели извлекли из Цейхгауза, достали из ящиков... А чтобы Петр I, не приведи Господи, не обиделся (как правило, иностранным коронованным особам дарились произведения из янтаря, выполняемые в Кенигсберге по ОСОБОМУ, индивидуальному заказу, а тут... не то б/у, не то "полуфабрикат”), король, скрепя сердце, присовокупил к кабинету свою прогулочную яхту "Либурника”.55 гренадёров в подарокПетр I с собой ответных подарков не имел. И смог разве что пожаловать придворной кухне несколько золотых монет, а дворцовому коменданту - одного соболя. Правда, через полтора года он презентовал Фридриху-Вильгельму... пятьдесят пять русских гренадеров ростом более двух метров каждый, чем привел прусского короля, подбиравшего для своей гвардии гигантов по всей Европе, в состояние полнейшей эйфории.ИзображениеА вот сам Петр в подарках прусского короля был уже разочарован изрядно: яхта оказалась дряхлой и еле-еле "приползла” в Петербург после нескольких ремонтов в пути, а янтарные панели, доставленные в "Северную Пальмиру” с большим бережением, были разрозненными и не совсем готовыми. Употребить их в таком виде для отделки стен оказалось невозможно. А тратиться на продолжение работ Петр I тоже посчитал "непозволительной роскошью”. Панели были фрагментарно расставлены на задворках Летнего дворца Петра - и забыты там почти на три десятилетия.Вспомнила о Янтарном кабинете императрица Елизавета Петровна, сделавшая своей официальной столичной резиденцией Зимний дворец. Работавший в то время на славу России архитектор Бартоломео Франческо Растрелли попытался разместить сей кабинет в Зимнем дворце. Процесс размещения был сопряжен с неимоверными трудностями: почти полтора года Растрелли заказывал по всей Европе зеркальные стекла "доброй работы” - и получал ответ, что "стекол вышеописанного размера сделать невозможно”. В конце концов, зеркальные пилястры удалось изготовить во Франции... Потом возникла проблема закупки недостающего янтаря. Потом... понадобилась четвертая янтарная рама, которая сочеталась бы с теми тремя, что были выполнены в XVII веке кенигсбергскими мастерами. О затруднениях с изготовлением рамы узнал король Пруссии Фридрих II. А поскольку именно в это время Фридрих добивался союза с Россией, он... презентовал Елизавете недостающую раму, заказав ее все в том же Кенигсберге у трех мастеров янтарных дел! Еще шесть недель злополучную раму, оказавшуюся чуть длиннее и уже оставленного для нее "окна”, кенигсбергский мастер Якоб Зур "подгонял” прямо на месте."А вы, Толстой, останьтесь”http://www.rudnikov.com/upload/2007/37/37-kenig-05.jpg...С января 1776 года Янтарный кабинет стал главным украшением Зимнего дворца. Но ненадолго. В 1753 году у императрицы Елизаветы Петровны возникла новая идея: перенести Янтарный кабинет из Зимнего дворца в Царское Село, для чего создать там специальную парадную комнату. (Вообще-то Елизавета Петровна мечтала об агатовой комнате, но на Петергофской гранильной фабрике агат отсутствовал, а заказывать его в промышленных количествах на Урале, и потом везти не одну тысячу верст - было дороговато даже для Елизаветы Петровны, казенных средств особо не считавшей. Вот и пришла ей на ум Янтарная комната). Кабинет в Зимнем дворце разобрали, "76 гвардейцев, силачей и аккуратистов” за шесть дней бережно, на руках, перетащили его в Царское Село. Где Янтарной комнате и предстояло находиться следующие двести лет. Французский поэт-романтик, изысканный эстет Теофиль Готье, увидевший Янтарную комнату в середине XIX века, писал:http://www.rudnikov.com/upload/2007/35/35-kenig-05.jpg"Слова "янтарная зала” вовсе не являются выражением поэтической гиперболы. Это - реальная действительность... Не тесный будуар или маленький кабинет, но комната довольно больших размеров, с трех сторон сплошь отделанная от пола до фриза янтарной мозаикой. Глаз, непривычный видеть янтарь в таком количестве, захвачен и ослеплен богатством и теплотой тонов <...> особенно тогда, когда солнце освещает стены и проникает своими лучами в прозрачные прожилки янтаря...”После Октябрьской революции 1917 года Екатерининский дворец в городе Пушкине (бывшем Царском Селе) стал музейным комплексом, открытым для поклонников искусства....А вот теперь - обещанная сенсация. По сведениям, скрупулезно собранным царскосельским краеведом Федором Морозовым (который расспросил десятки свидетелей и проштудировал сотни архивных документов и исторических трактатов), сразу после подписания Германией и СССР пакта о ненападении Сталин вызвал в Кремль целую делегацию деятелей советской культуры во главе с Алексеем Николаевичем Толстым (автором романа "Петр I”). И поинтересовался, что можно было бы подарить Германии, чтобы символизировать самые искренние намерения СССР соблюдать все условия соглашения, в частности, и советско-германскую дружбу вообще.Ответ требовался немедленный. Толстой, гордившийся своей "фамильной чертой” - умением находить выход там, где таковой не предусмотрен, - сориентировался молниеносно: Янтарную комнату!! Она была подарена Петру I прусским королем - почему бы и не вернуть ее немцам? А себе - изготовить копию.Сталин задумался. А потом, отпустив делегацию, велел Толстому задержаться...

(Продолжение следует)

http://www.rudnikov.com/upload/2007/35/35-kenig-06.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серж, а не проще было ссылку просто дать - http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=19081 ??

Да и сразу белым шрифтом ;)

К тому же рудниковские колёса публикуют материалы настолько сомнительные, да и сплошной плагиат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен-это как ты говоришь адь и израиль, особенно статья "Смерть живота в Гумбиннене" :) Но может кому антиресна почитать про комнату янтарную? Еще есть фильм "Янтарный барон" я щас скачал смотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там Рейх, слышишь, "плавит", а я - отвожу? -)))))

Сокровища Калининградской области

На территории региона насчитывается больше 200 мест, где до сих пор могут храниться огромные ценности.

 

читать

 

Клад кирхи Арнау

 

Кирха Арнау (современный поселок Родники под Калининградом) сегодня знаменита благодаря своим уникальным фрескам XIV века. Куда меньше известно о так называемом «кладе Арнау». Краеведам отлично известно, что упомянутая церковь в свое время считалась одной из самых богатых в Восточной Пруссии. В храме, который часто посещали представители высшей знати, имелось большое количество золотой и серебряной посуды, а также прочей утвари.

 

Все это бесследно исчезло в 1807 году, когда к пределам Пруссии приблизились войска Наполеона. Один из служителей кирхи собрал все драгоценности и спрятал их где-то поблизости от поселка. Во время французской оккупации патриот погиб, не успев никому сообщить местоположение клада огромной ценности. Все последующие попытки найти его успехом так и не увенчались.

 

- Любопытно, что практически аналогичная история случилась полутора веками позже, - рассказывает известный калининградский краевед Авенир Овсянов. - Осенью 1941 года смотрители Екатерининского дворца под Санкт-Петербургом, когда к городу стали приближаться немцы, закопали большое количество ценнейших скульптур, украшавших дворцовый парк. Войну никто из музейщиков не пережил: одни погибли в блокаде Ленинграда, другие - на фронтах Великой Отечественной. А из спрятанных шедевров удалось найти очень немногие. Около двух десятков раритетов до сих пор остаются где-то в земле. Как и предметы из кирхи Арнау под Кенигсбергом-Калининградом.

 

Клад крестоносцев

 

С вполне реальным «кладом Арнау» по древности может соперничать разве что гипотетический «клад крестоносцев» в Куршском заливе. В 1327 году на траверзе нынешнего поселка Матросово о прибрежные рифы разбился едва ли не самый крупный караван судов, снаряженных Тевтонским орденом. Конвой направлялся к устью реки Мемель (современный Неман), где на одном из островов возводилась новая крепость. В результате той катастрофы погибло много знатных рыцарей, еще больше простых ратников и масса грузов. Среди которых, по мнению некоторых исследователей, вполне могла оказаться легендарная казна тамплиеров, орден которых был разгромлен французским королем Людовиком Красивым 15 годами раньше.

 

Впрочем, серьезные исследователи подвергают эту версию сомнению.

 

- Не было никакого смысла везти крупные суммы денег или какие-то иные ценности в совершенно дикий край, который к тому времени еще толком и не завоевали, - убежден самый авторитетный калининградский специалист по истории Тевтонского ордена Анатолий Бахтин. - Если на дне залива что-то и есть, то эти вещи представляют скорее сугубо научный, а не коммерческий интерес.

 

Клад бауэра Гере

 

Крайне скупы данные о «сокровище бауэра Гере». Усадьба Мариенвальде этого весьма зажиточного прусского землевладельца располагалась некогда в районе поселка Гросс-Фридрихсдорф - теперь Гастеллово Славского района. Как-то темной ночью, когда за горизонтом уже явственно громыхали советские пушки, поляк-остарбайтер, выглянувший в окно своего барака, увидел, как хозяин с домочадцами закапывает какие-то ящики.

 

От наступающей Красной армии Гере с женой бежали на двух подводах, прихватив поляка в качестве тягловой силы. В районе Хайлигенбайля рабу удалось бежать. Сообщил об увиденном он только 25 лет спустя. Нарисованная бывшим батраком схема оказалась бесполезной - к тому времени фольварк успели сровнять с землей, все старые ориентиры были утрачены. Удалось найти только два ящика, набитых ценнейшими фарфоровыми сервизами, часть такой же посуды россыпью, антикварную саблю и раритетную статуэтку королевы Луизы. Всего же ящиков, как насчитал той ночью случайный свидетель, было девять, плюс большая ванна, набитая не менее дорогостоящими вещами.

 

Клад графини

 

Клад графини Марион фон Дёнхоф ранее фигурировал среди людей заинтересованных, как «сокровище дачи Геринга» (о нем речь впереди). Что до окрестностей теперешнего поселка Комсомольское, то Марион спасалась от русских не из Фридрихштайна, а из другого своего имения на территории современной Польши. Оттуда графиня дала телеграмму управляющему с указанием прятать экспонаты богатейшего фамильного музея под Кенигсбергом. Именно в той усадьбе, например, находился оригинал рауховского памятника Канту - кто там намедни держал его за шляпу, да так и не удержал?!

 

По данной графиней ориентировке была сформирована целая экспедиция. Но нашли только бетонный постамент от пресловутого Канта да полусгнивший ящик с тремя древними амфорами, керамическим подсвечником и посудой с изображением маршала Гинденбурга, друга семьи фон Дёнхоф. На фоне данных об имевшихся в экспозиции картинах и скульптурах знаменитейших мастеров, уникальных барельефах, художественной бронзе и прочих раритетов - капля в море.

 

Клад Геринга

 

О «Раминтенском кладе Геринга» стало известно благодаря обиженному за бывшего работодателя слуге германского кайзера, у которого нацистский бонза оттяпал дивный охотничий домик заодно с угодьями. Будучи комиссован по ранению, мужик устроился смотрителем парка. «В начале октября 44-го, помечая деревья, которые надлежало спилить, я из кустов засек две лошадиные упряжки, нагруженные таинственными ящиками, - доносил потом царской выучки лесник.

 

- Среди сопровождающих был управляющий охотничьим домиком. Через три часа обе упряжки совершили повторный рейс в чащу леса - вновь доверху забитые грузом». Потом управляющий делал какие-то отметки на деревьях и фотографировал местность. К сожалению, при последовавшем вскоре отступлении он пропал без вести, и судьба тех ящиков до сих пор покрыта тайной.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мёбиус-это фейк??

 

Изображение

Серж, помнится лет 5, а то и больше назад, читал я что нашли где-то мал-мала золотишка 3го рейха, но фотка была другая эт точно.

Т.ч. точно не скажу.

 

Чёйта тема приобретает небесный оттенок:ap:

Паша, ты вообще ап чём?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MebiuS,что думаешь по этому поводу?

 

В бункере коменданта Кенигсберга ищут подземный ход

http://www.rg.ru/2013/03/04/reg-szfo/bunker-anons.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MebiuS,что думаешь по этому поводу?

 

В бункере коменданта Кенигсберга ищут подземный ход

http://www.rg.ru/2013/03/04/reg-szfo/bunker-anons.html

Старый, я Мёбу подкинул инфу год назад, о гораздо интересном и обширном подземелье. Только вот, одного энтузиазма там мало. Вряд ли я думаю что в те подземелья его со товарисчи пустят...... и с тех пор тишина. Трифонов ещё может попытаться....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Старый, я Мёбу подкинул инфу год назад, о гораздо интересном и обширном подземелье. Только вот, одного энтузиазма там мало. Вряд ли я думаю что в те подземелья его со товарисчи пустят...... и с тех пор тишина. Трифонов ещё может попытаться....

Трифонов это который?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MebiuS,что думаешь по этому поводу?

 

В бункере коменданта Кенигсберга ищут подземный ход

http://www.rg.ru/2013/03/04/reg-szfo/bunker-anons.html

Старый, ничего не думаю. Меня сия тема не заботит.

 

Старый, я Мёбу подкинул инфу год назад, о гораздо интересном и обширном подземелье. Только вот, одного энтузиазма там мало. Вряд ли я думаю что в те подземелья его со товарисчи пустят...... и с тех пор тишина. Трифонов ещё может попытаться....

Мак, я что-то суть претензий не уловил?! По-моему я тебе всё популярно объяснил и переписку с форума присылал, т.б. ты говорил что сам там потом был и с человеком общался - что ты ещё хочешь? Обратись к Трифонову, в чём проблема-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×
Рейтинг@Mail.ru